接受采访的还有陈以鸿先生的亲授弟子张妍群（右一）、孙蕴芳（右二）、徐静（右三）、张贇华（左一）
以下为访谈实录：
刘序：刘先生您好，非常感谢也倍感荣幸您能接受我们的专访，您是当代著名的古诗词吟诵专家、唐调研究者，今天的专访也为唐调吟诵而来，想请教您，您是什么时候开始会吟诵，又是怎么接触唐调的呢？
刘德隆先生：您说您是为了唐调而来，我表示欢迎。我怎么接触唐调的呢？我大概在上初中的时候，50年代听说有个唐调。因为我家庭本身会吟诵，家里的前辈也提到有唐调。我是教语文的，我当了一辈子中学语文老师，现在算是高校教师，实际上我一直在中学语文这块，从我家里来说，2000年，我母亲95岁，我就说我吟诵，这段录像无意识地保留下来，就我来说非常珍贵，这是在吟诵形成高潮之前的录像。整个录像现在都在。2005、2006年，我们学校开了一门课，叫古诗文的学与教，开这门课的是杨先国老师[2]，因为我的关系，他知道有吟诵，就把这门课里增加了吟诵的内容，从那开始我们有上吟诵课。2006年我们有意识地想要把吟诵课固定下来，因为我们知道吟诵有各个流派，我们就开始要采录吟诵，第一个准备采录的是复旦大学喻蘅教授[3]，我们到他家里去，因为这些老人的特点是不论什么，只要拿到这一类东西，他不读的，都是吟诵。这个时候老先生已经退休了，当时我们跟他说想采录，问他有人录过没有，他说日本人来录过，录了就走了，也没有把他吟诵的东西给他。现在很遗憾，我说说不定哪一年在日本发现了中国的吟诵。所以回去以后我们向学校汇报了，当时是冬天，我记得是春节前后，老先生说天气暖和一点我们来录，回去向学校汇报，学校表示支持，在当时没有讲课金这个说法，学校答应给300块钱，在当时已经是很大的数字了，可惜的是开春以后，老先生脑溢血，没有录成。所以喻蘅先生的吟诵，什么时候能够再发现，难说了，肯定有，日本人来录过。这也是个抢救工作，抢救从2006年开始。（刘先生拿来当时抢救的录像）当时主要是录了四位老先生的，分别是刘衍文、沈蘅仲、吴广洋、陈以鸿[4]。最后我们就定了，以唐调也就是陈以鸿先生这种吟诵作为我们主要教学的内容。
刘序：您那个时候自己也已经会吟诵了。
刘德隆先生：我会吟诵，我从我家里来说，我四五岁就会吟诵，家里也没有教过。父亲吟诵，祖父吟诵，我小时候看祖父吟诵。吟诵对他们来说不是学问。他们读诗作诗全都是用吟诵的方法。我祖父吟诵的时候，老先生很奇怪，洗脸不是用热水而是用开水，把毛巾放在开水里，又烫又不能洗，老先生蹲在地上，手里拿毛巾在那晃，嘴里哼啊哼啊，实际现在来看就是吟诵。当时也不会录像，也没有当一回事。我父亲吟诵，那时我们家在苏州，他在上海工作，星期天回去，家里有个藤的躺椅，他没事就躺躺椅上，就那么摇。一边摇，看他嘴里哼啊哼，哼啊哼，哼什么你也听不出来。现在来说他在那吟诵，他用吟诵的方法作诗。看他停下来了，把砚台墨汁摆好，等他开始写了，实际一首诗已经做完了。
刘序：先吟后作，边吟边作，定稿了再写出来。
刘德隆先生：对，等到定稿，他写下来的时候，他的吟诵过程已经过去了。当时也没有把他当一回事，现在回过头看，他就是用吟诵的方法作诗。
刘序：您父亲是读过私塾吗，他是跟您的祖父学还是私塾先生？
刘德隆先生：他读过私塾，他从六七岁开始读私塾，读到了十几岁，所以他一开始就上初中。他没有读过小学。他们那一代人对古代的文化，可以说是家里熏陶的，不是专门学的。他们的知识面确实我们这一代人没有办法再比了。
刘序：当时他在私塾学些什么内容呢？
刘德隆先生：没有听他说过。家里也没留任何他私塾读的书，只有他读私塾的一张照片还在。
刘序：您父亲是在苏州还是上海读的私塾？
刘德隆先生：都不是。他读私塾是在北京。他的老师姓安，这个安先生我们找不到任何资料。现在有张照片，安先生站在中间，我伯父、父亲、叔叔三个人站在老师的左边，右边还有三个人，也就是他的私塾就六个学生，而且年龄相差很大。我伯父比我父亲大六岁，叔叔比他还小三岁，在一个班里读书。从这个角度来说，我从四五岁就开始吟诵了，这个吟诵不是有人教我，大人哼我也哼，至于哼的什么内容我也不知道。那个时候哼，都是哼自己家里的东西。包括诗词，都不是吟诵唐诗宋词，都是家传的东西。
刘序：您的家传吟诵在您看来属于吟诵的哪个流派，哪类吟诵调呢？
刘德隆先生：这个说开就太远了，我就说一项。我家学是太谷学派[5]，太谷学派，现在的研究说是中国儒家的最后一个学派，实质太谷学派现在还在活动，在苏州。太谷学派后来分成两派，一派认为不应该外传，一派认为该外传，我的祖父属于应该外传那一派。但他的主导派别不外传，而现在外传的一派已经把太谷学派的著作全都印出来了。有太谷学派遗书。
刘序：您的曾祖父刘鹗先生也是太谷学派。
刘德隆先生：他是太谷学派第三代传人。现代的传人到我这一代应该已经到了第七代了。太谷学派的创始人是周太谷，这个学派当时影响非常大，活动范围主要在山东、江苏。1866年清政府认为他们反清，在山东长清一带2000多人，遭到清政府剿灭，这就是有名的黄崖山教案，烧死了两千多人。清政府认为太谷学派反清，但太谷学派自己是不承认的。当时主要为了防太平天国捻军的侵扰，这个我就不展开了。太谷学派在1902年苏州，称为黄门弟子，刘鹗是老三，老大姓黄（黄葆年），老二姓蒋（蒋文田），老三姓刘（刘鹗）[6]。前面两个负责讲学，后面一个负责给钱。学派讲学，凡是愿意来的都可以听，没钱我养着你，我给你饭吃，所以刘鹗的思想是养天下。我这个家传的是太谷学派这根线。
刘序：太谷学派有自己的吟诵调？
刘德隆先生：有，都可以吟诵。所以我现在只要一吟诵，他们（上海杨浦吟诵社团唐调研习者们）听得出来，你吟诵的是唐调，你吟诵的是你们家的东西。为什么说他们吟诵比我强，他们只学唐调。后来我们采访刘衍文先生、吴广洋先生、沈蘅仲先生、陈以鸿先生，给我的感觉，真正可以流传推广的是唐调。那这一点，当时徐健顺他们也认识到了。2009年的第一次吟诵大会，有个唐调专场，我去参加的。全国这样的吟诵大会一共四次，第一届、第二届、第三届还有高端论坛，我都在现场。所以回来以后，我们跟着陈先生学。陈先生是名人，当时没有人知道他搞唐调研究，甚至在当时来说人们并不知道吟诵这个事，所以陈以鸿先生是2009年在吟诵大会上第一次开口吟诵，可以说震惊了整个会议。所以第二天让陈先生和朗诵家方明同台读诵《岳阳楼记》，一个朗诵一个吟诵，这个录像还在。然后在大会结束的那一天，最后的压轴，原来准备的是唐文治的孙女教一个学生吟诵，临时换了陈先生。当时陈以鸿先生保留着唐文治先生的木纹唱片，当时这个唱片陈先生是不拿出来的，后来对我很信任，把这个木纹唱片整个很放心地交给我。当时木纹唱片已经听不清了，但是陈先生在上个世纪的九十年代把这个木纹唱片转成了磁带，我们给制成了光盘。这个是当时的光盘，2009年的。当时制作了40盘，交给了陈先生，说好的这个光盘不外传，包括我在内，他想送给谁他去送。
刘序：总共只制作了40盘？
刘德隆先生：后来又做了40盘，一共有80盘。徐健顺教授团队后来把这个光盘修复。木纹唱片全国大概有三份，陈以鸿先生手里有一份，上海交大有一份，听说无锡也有一份，这是我们知道的。我在教师进修学院另外做了光盘，也是不公开发行。唐调的传人到底是谁，我下了十五年的功夫，只承认一个人，陈以鸿。外面现在很多，都喊自己是唐调传人，我说是有根据的，其他人我不敢否定他们，你们自己说你的。我说我是刘家的传人，我的调是刘家的，我拿得出根据来。这里我不展开了。陈以鸿先生不说自己是唐调传人，他只说我是唐文治的亲授弟子。陈以鸿先生是无锡国专的学生，无锡国专的学生不等于都是唐调传人。我查的资料，唐文治先生点名的唯一的唐调传人叫陈左高[7]，这个没有人知道。陈左高自己吟诵给唐文治听，唐文治承认的。陈以鸿和陈左高是同班同学，比陈左高长一岁。后来我理解了，之所以陈以鸿先生绝不承认自己是唐调传人，因为唐文治先生没有说过。那个时候无锡国专已经到了晚期，这是1946年左右的事情。陈左高自己说除了我之外还有陈以鸿。我曾采访过无锡国专的其他学生，有些可以哼两句，多了不行，也有的说不会。比如福建师大的陈祥耀先生，他能吟诵，但是他说他不是唐调。我找过陈左高先生的后人，寻找有没有给陈左高先生录音之类的，至今找不到。
刘序：刘老您做这个工作真的是孜孜以求，无比执着。
刘德隆先生：对，我一直在追这个。
（未完待续）
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（撰文：刘序 编辑：吴军华 审阅：刘德隆 文章来源：正音微信公众号）
[1]刘德隆，字式龙，撰文多用武禧、老九，江苏镇江人，系清末著名小说家、社会活动家刘鹗（老残游记作者）的曾孙，著名学者罗振玉的曾外孙。生于北京，幼居姑苏。近代文学研究专家，刘鹗及老残游记研究专家。中国近代文学学会理事、小说分会顾问，上海市楹联学会顾问，杨浦区楹联学会会长。任教于上海杨浦区教师进修学院，从事教师学历培训和职务培训二十余年，任副教授。1993年享受政府特殊津贴，1996年获曾宪梓教育教学二等奖。2005年退休，现居上海。从事近代文学研究，长年致力于刘鹗及其《老残游记》研究。任国家清史纂修工程文献整理项目《刘鹗集》项目组负责人。
[2]杨先国，杨浦区教育学院院长、学术委员会主任。上海楹联学会学术总监、上海文史馆诗社特约研究员。编写或主编《新时期中学教师修养》《中学语文课堂教学优化研究》《中华古诗词诵读》《西谷嵌名联语小札》《本色语文谭丛》《本色语文初涉》《特级教师谈语文》等专著。
[3]喻蘅，字楚芗，号若水，晚年自号邯翁，江苏兴化白驹人，复旦大学教授，并先后任上海师范大学美术系兼职教授、上海复旦大学书法篆刻研究会会长。
[4]刘衍文（1920年-2021年），浙江省龙游县人。上海教育学院（现已并入华东师范大学）中文系教授，上海市文史研究馆馆员。沈蘅仲，1919年出生，江苏海门人，上海交通大学附属中学语文特级教师，中国民主同盟盟员，著有《语文教学散论》。吴广洋，浙江义乌人。诗人，上海教育学院教授。陈以鸿，字景龙，1923年生，江苏江阴人。上海交通大学教授、编审、翻译家、诗人、吟诵家。吴语地区吟诵代表人物、“唐调”传人。长期从事科技翻译，通英、法、德、日、俄五国语言，出版英、俄文著作中译本三十余种。
[5]太谷学派，产生于清代嘉庆、道光年间，是我国儒家学派在民间的一个学术暗流，中国最后一个儒学学派。创始人为周太谷（1764年～1832年），安徽池州石隷人，星垣为其字，太谷为其号，别名崆峒子，后人遂以“太谷”冠其学派名。
[6]太谷学派遵循“命由师传”的规范。宗师周太谷死后 ，传弟子李龙川为南宗、张积中为北宗。后张积中在黄崖教案中死难 ，没有指定传人 ，其未遇难弟子星散而以朱玉川为自然领袖。李龙川遗命弟子黄葆年“承嗣北宗”，朱玉川等黄崖孑遗即按“命由师传”的规范予以尊奉，1898年到 1900年间黄葆年完成南北合宗，1902年辞职，同年归群草堂创立，学派进入“黄门”时代。详见《南京理工大学学报》2001年刊《黄葆年与太谷学派南北合宗》（作者：江苏省社会科学院文学研究所 王学钧）。
[7]陈左高（1924~2011），中国日记史研究第一人，浙江平湖人，生于1924年8月，1945年9月国立复旦大学中文系毕业，曾执教复旦大学、新中国法商学院、华东师范大学古籍研究所等，1939年以优异成绩考入无锡国学专修学校（简称国专，当时已迁至上海），该校由唐文治校长和王蘧常任教务长掌管。在严谨的学术氛围中，陈左高在此度过了五年的学习时光，学业大有长进，得到了唐文治的赞赏，被誉为“唐门弟子中的佼佼者”。
